Přihlášení

Nejnovější foto

Ivanova peruť

Kdy a kde nás najdete?

Pokud počasí dovolí - na letišti „Na Fialové louce“, pravidelně každou sobotu a neděli v odpoledních hodinách, nepravidelně pak rovněž v pracovní dny odpoledne.

Návrh Jirky Veselovského - RCEJ

Vážení kolegové,

po zhodnocení situace, kdy není možné použít náš dodatek týkajícího se střídavých motorů pro tuto sezónu v kategorii RCEJ, bych vám doporučil, jak umožnit létání s těmito motory během vašich soutěží. Připomínám, že toto doporučení se bude týkat jen klubů, které o této možnosti uvažují. V podstatě ale nerozhoduje, kdy se pro toto řešení rozhodnete, může to být klidně i v průběhu sezóny, pokud byste svůj názor na AC motory změnili.

Vždy je ale potřeba, aby váš záměr byl v dostatečném předstihu k dispozici pro soutěžící, což v praxi bude znamenat, že byste tuto možnost měli mít v propozicích. V této souvislosti opět připomínám, že pro vás jako pořadatele by bylo nanejvýš výhodné, kdybyste dělali uzávěrku přihlášek např. do středy před soutěží, abyste měli dostatek času na rozdělení jednotlivých soutěžících do rund (viz matrice v pravidlech). Uvědomte si, že stačí jediný nenahlášený soutěžící, který vám přijede až v den soutěže a můžete celý rozpis dělat pomalu znova. Buď ho vezmete třeba za dvojnásobné startovné, nebo pojede domů, to už je na vašem rozhodnutí.

Dále uvedené doporučení jsem koncipoval tak, aby nešlo do kolize se stávajícími pravidly a hlavně, aby i létání se střídavými motory bylo v souladu se zavedenou legislativou, což v konečném důsledku bude znamenat, že i na toto létání by se vztahovala pojistka SMČR. A o to mi jde v první řadě.

A teď k vlastnímu návrhu. Po zvážení různých alternativ jsem vybral formu „klubové soutěže“. Pro pořadatele by to znamenalo jediné a to, že v propozicích pro jejich soutěž RCEJ zapsanou v Kalendáři 2009 by byla uvedena i souběžná „klubová soutěž“, ve které by se soutěžilo se střídavými motory. To by byla jediná změna, všechno ostatní by zůstávalo stejné jako u čtyřstovek (RCEJ). Znovu opakuji, že toto řešení vychází z požadavku vyzkoušet střídavé motory v soutěžním prostředí a ve výsledku bude konečné znění pravidel na rok 2010 a možná i dál.

Pokud se nad tímto návrhem zamyslíte, tak zjistíte, že jediným handicapem je prodloužení vlastní soutěže (protože tyto rozdílné pohony nemohou létat společně!), ale ani to nemusí být pravda. Při vůli a dohodě mezi soutěžícími a pořadateli ráno na letišti o možnosti samoměření je jen otázkou, kolik startovišť jste ochotni postavit. Na závěr soutěže udělá pořadatel dvě pořadí a to čtyřstovky a AC motory.

Aby byla moje informace úplná, tak vás musím ještě upozornit na to, že soutěžící s AC motory nebudou zařazeni do konečného republikového žebříčku. Na MČR RCEJ v Lomnici n. P. se bude létat podle platných pravidel, tj. se čtyřstovkama, tam bohužel žádná úniková možnost není. Myslím si, že ortodoxní čtyřstovkáře může toto navržené řešení nechat v klidu, pro ně žádné omezení není.

Je mi jasné, že mnoho z vás se mnou třeba nebude souhlasit, ale i když sám jsem byl proti stříďákům, tak musím uznat, že je to pohonná jednotka, která se dá pořídit téměř za polovinu nákladů klasické čtyřstovky s převodovkou a předpokládá se, že bude bezúdržbová. Jestli tohle bude pravda, tak to ukáže samozřejmě čas.

Na závěr bych vás chtěl požádat, abyste věnovali dostatečnou pozornost při vyplňování startovních lístků. Během sezóny se k tomu už nechci vracet. Pokud si nalistujete poslední stránku v Kalendáři soutěží na rok 2009, tak tam se o tom píše. Nechci, aby došlo k situacím jako loni, kdy na výsledkovkách nebyli uvedeni žáci, chyběly licence a nakonec i příslušnost ke klubům. Pro tuto sezónu jsou všechny uvedené údaje striktně vyžadovány, jinak nebude dotyčný zařazen do žebříčku. Takže pořadatelé, máte to v rukách.

Komu by se nechtělo s lístkem dělat, tak může použít můj, který obsahuje vše potřebné.

Přeji hodně úspěchů.

Jiří Veselovský LMK Praha 213 V Praze dne 24.1.2009

Komentáře

motor RCEJ

Zdravím,nějak se mi nechce věřit,že by s těma soutěžema nešlo něco udělat. Soutěže přece v kalendáři již jsou.Když jde vyměnit pořadatel,zmněnit datum nebo místo konání,proč by nemohlo jí přeřadit z jedné stránky na jinou.Nejde přece o dopsání soutěže po termínu . A ještě jeden dotaz bych měl. V příspěvku které motory vyhovují a které už né ,dle mého nevvyhovují skoro všechny.Procházím-li udáje výrobců,tak 80%jich udává maximální rozměr vrtule 8/4 , 10% 9/5 a zbytek jsou motory na tříčlánek.Rozměr motoru , respektive statoru, se má dodržet na desetinu. U vrtule to neplatí ? Děkuji Dastych

motor RCEJ

Pro Dastycha: Ohledně dotazu na rozměr vrtule u daného motoru. S tím samozřejmě souvisí i proudový odběr, který bude jistě určující pro to, do jaké vrtule půjdeš. S vrtulí 10/6 a hlavně dvoučlánkem by ses měl pohybovat ještě v rozumném příkonu, který by měl motor přežít. Pokud by tvoje měření ukázala, že jsi za nějakou bezpečnou hranicí (a motor se neúměrně hřál), tak budeš muset zvolit jiný motor, který už je vyzkoušený, že toto zatížení snese, viz stránky Tomashr. Jinak jen připomenu, že čtyřstovka měla doporučený optimální proud někde kolem 7A a většina z nás ji přetápěla při 15 i 17A s 8 článkem. Byla to raubířina, ale účel světil prostředky.
Jiří Veselovský LMK Praha 213

Tady se ukazuje použití

Tady se ukazuje použití plechovky jako super nastavení v pravidlech Rcej, velké éro neutáhne a malé jí neunese. V rozumném nastaveníse dá používat celou sezónu. Rád bych viděl jak dlouho vydrží hi-tech letcům ty takzvané tvrdé lipoly a levné čínské oběžky. A také je něco jiného tvrdě přistát s kalenou 4mm hřídelkou převodovky a nebo s 3mm hřebíčkem těhto motůrků. Při dnešních nákladech na soutěž(doprava,startovné,atd) těžko bude někdo šetřit motor aby vydržel celou sezonu. Také stěžování že začátečník(amatér,junior,žák,důchodce,atd jak je libo) nalétal protože to tam měl a já tam mám samé sračky bude brzo minulostí. Při dále se snižující hmotnosti při stejné výšce se tam udrží všichni a pak si to rozdají při přistání. Nejsem proti stříďákům, sám mám už taky jeden, ale snažme se zachovat termickou součást letu. Dobré by bylo udržet kategorii Rcej pro všechny obyčejné modeláře. Zbyněk Smola, Hranice

re:motor RCEJ

Již to zaznělo mnohokrát, doporučený rozměr vrtule pro daný motor není směrodatný. Všechny uvedené motory nejmenší povolenou vrtuli "utočí" a o to jde. Nemyslím si, že by čtyřstovky byly provozovány dle pokynů výrobce. R. Barč

motor RCEJ

Což přidat za název soutěže "S" (speciál)a některé přeřadit do ostatních akcí.Výsledky s těhto soutěží by nešli do žebříčku,ale vše ostatní by bylo podle regulí SMČR.Napočítal jsem v kalendáři asi 35 soutěží.Tak snad u některých by se mohl žebříček oželet a v praxi vyskoušet oba pohony současně. Dastych LMK K.Hora

motor RCEJ

Tenhle nápad je jistě dobrý a byla to jedna z možností, jak docílit toho, aby byla soutěž pojištěná. Má to ale jednu chybku a pro tuhle chvíli zásadní. Zařazování akcí do Kalendáře se vždy děje cca do konce října předchozího roku, viz jeho elektronická podoba na stránkách SMČR. V každém případě ti děkuji za zájem situaci řešit. Mně zůstalo ještě trochu optimismu a věřím, že si s danou situací kluby poradí a "střídaví" piloti dostanou šanci se projevit. Zdravím.
Jiří Veselovský LMK Praha 213

pravda

v tom ma ale radim pravdu.
pokud se bude litat "mimo" tak se to proste neda porovnat :(
ja bych normalen nechal litat 400vky i stridaky dokupy, a pritom lhal vedeni , ze tam nejake stridaky litaly. tim padem by se i tato soutez mohla pocitat do republikoveho zebricku, my si odlitali vsichni "se 400vkama :-D" a byl by klid ...

co oci nevidi srdce neboli jak se rika.

Pššššššt...... :-)

Pššššššt...... :-)

heh

heh ... jedno pssst je vice nez tisice slov.

Připomínka

Moje připomínka zní asi takto, záměrem bylo porovnat v praxi výkon špičkové čtyřstovky a oběžky. Pokud modely nebudou létat společně nedozvíme se opět nic. Nevím jak je to u ostatních, ale moje nové modely se čtyřstovkou nedovážím, leda bych dal na ocas 40g olova. R.Barč

Připomínka šéftrenéra

Přátelé,sleduji tuto diskuzi.Doporučuji létat na soutěžích společně.Jedině tak se dá něco porovnat. Ve výsledcích označit pro porovnání soutěžící s oběžkou třeba hvězdičkou.Případný průser beru na sebe a na předsednictvu KLeMČR bych vše vysvětlil.

re- připomínka šeftrenera

Při společném létání/soutěžení 400 a AC musím ovšem upozornit na jednu zásadní věc:
je nutné v každé rundě zajistit, aby počet i poměr 400 a AC soutěžících byl vždy stejný - poněvadž se časy přepočítávají na 1000 bodů vítěze (kdyby se časy nepřepočítávaly jako doposud do r. 2008 tak o nic nejde).

Dám příklad: je 6 startovišt a 6 soutěžících, 4 mají 400 a 2 modely s AC elmotory. Vítěz rundy dostane 1000 bodů.
Pokud by v další rundě byl počet soutěžících nižší, případně i poměr 400:AC byl jiný, dochází k tomu, že vítěz a vlastně i další soutěžící v této rundě měli jiné podmínky než v rundě předchozí.......

Stando, anketa ukázala, že

Stando, anketa ukázala, že většina soutěžících chce, aby létaly čtyřstovky i stříďáky dohromady a společně se i hodnotily. Vyšší moc to nepožehnala, ale to neznamená, že tak nemůžeme létat a na konci soutěže rozdělit startovní pole na dvě skupiny. Nevím kolika soutěžícím půjde o body do celorepublikového žebříčku, mi teda rozhodně ne, ale předpokládám, že rozumní lidé se dovedou domluvit. Soutěžit se ještě nezačalo a už to vypadá na katastrofu. Nevím kolik máš se stříďákem nalétáno, ale já můžu za sebe říct, že nevidím velký rozdíl mezi výkonem třeba Radka Sohra s plechovkou a mým stříďákem. Vždyť jsi musel vidět, že i s plechovkama byl mezi soutěžícími v dosahovaných výškách propastný rozdíl. A ten bude vždy, ať chceme nebo ne. Odlétejme alespoň trošku důstojně tuhle sezónu a v 2010 uvidíme co dál.
Radim Barč

Ad společné létání

Radime, to co píšeš bych podepsal, pro mě by společné létání v tomto duchu bylo ideální, pak prostě poletím s tím, co mě napadne, žebříček prožívám velmi málo. Jediným bodem k úvaze by pak bylo MČR - "udělat S400 nebo se na to vykašlat?", ale to už je maličkost, která sezónu nenaruší.

Jenže věc má jeden háček - jak napsal mailem třeba V. Čermák, tak jeho představa je létat společně, ale nakonec výsledky čtyřstovek přepočítat úplně samostatně a to je malér, protože pokud by v rundě 6ti modelů byla jediná čtyřstovka, tak má automaticky 1000 bodů... A to jsme u toho, co jsi napsal - "odlétejme to důstojně" - pokud by to probíhalo takto, tak je mi líto, ale z oficiálního žebříčku se v tom případě stane nedůstojná fraška :-(
Chtělo by to opravdu dát jednotný výklad, který by respektovali všichni pořadatelé. Já za sebe pokládám za nejschůdnější variantu nechat létat všechno dohromady, v rámci jedné soutěže taky vyhodnotit vše dohromady a pouze až v klidu doma po soutěži vyzobnout a přepočítat výsledky lidí s plechovkami pro potřeby žebříčku. Přepočet by se dělal pouze z konečného výsledku, tedy bude-li v celkovém pořadí mít nejlepší čtyřstovkář 2800b a druhý 2600b, tak hodnota do žebříčku bude pro prvního z nich přirozeně 1000b a pro druhého 928,5b. V praxi se výsledky stříďáků od výkonů špičkových čtyřstovek moc neliší, mám toho ověřeno opravdu dost, takže by to celkem mělo fungovat.

Tomáši, jen pro pořádek.

Tomáši, jen pro pořádek. Byl to určitě Vláďa Čermák? Já mám od něho úplně jiné zprávy.
Jiří Veselovský LMK Praha 213

Sorry, veřejně si sypu

Sorry, veřejně si sypu popel na hlavu - to na co narážím nepsal V. Čermák, ale P. Dušek.
Může být, že jsem ten jeho mail pochopil špatně, ale to jsme zase u toho - prostě by bylo dobré tyto věci ujasnit ještě před sezónou...

Ani já se stříďáků

Ani já se stříďáků nebojím, když jsem viděl jak nejlepší piloti nalétají max s plechovkama proč by se měly bát. Co létat společně a výsledky do žebříčku přepočítat z dosažených časů jako loni. a taky nevěřím že nikomu nejde o umístění, soudím podle jenom podle pár soutěží. V každé případě by bylo vhodé apelovat na pořadatele aby daly jasné propozice před závodem.ZS

re: ad společné létání

Nemůžu než souhlasit, pokud by se toto použilo jako mustr, bylo by to báječné. No uvidíme, za sebe doufám, že to tak dopadne.

OK, rozumím a už je mi

OK, rozumím a už je mi úplně vše jasné.

ad připomínka šéftrenéra

Je třeba říci, že to co píše J. Nezhyba by bylo asi ideální řešení. Nechat to létat celé najednou (přesně podle původního záměru), jen by zkrátka a dobře ti, kdo použijí stříďák neměli nárok na započtení dané akce do žebříčku. Výjimkou by asi bylo MČR, tam by se nic nekomplikovalo a létaly by výhradně čtyřstovky.
Jde jen o to, zda by to nevedlo k nějakým komplikacím a hádkám a s tím si nejsem bohužel tak docela jistý, spíš se obávám opaku...

Ona možná hlavní chyba

Ona možná hlavní chyba byla to, že jsme se všichni snažili tvářit děsně ohleduplně vůči "těm starším, kteří dali peníze do čtyřstovek" a mnoho věcí se v podstatě zamlžovalo.
Podívejme se pravdě do očí - srovnání vlastně nepotřebujeme, v praxi s S400 stejně už nehodlá létat prakticky nikdo - ne kvůli výkonnosti, ta je opravdu tak zhruba stejná (některé modely mi létají lépe s S400, jiné s oběžkou), nesrovnatelný je zato komfort obsluhy. Kdo si jednou zkusil, tak moc dobře chápe...
Já za sebe zcela na rovinu říkám, že netuším co s touhle sezónou. Jistě, v principu mohu dát do modelů čtyřstovky, převodovky ještě mám, ale nechce se mi do toho ani trochu a skoro uvažuju o naprostém vynechání RCEJ sezóny. Asi se překonám, nicméně jistý si nejsem. Jsem docela zvědavý, jak se k tomu postaví ostatní (soutěžící i pořadatelé). Může totiž taky klidně nastat vyložená fraška, kdy poletí 25 lidí v nesoutěžní kategorii a 5 v "oficiální RCEJ" ve které se pak udělá žebříček - jeho hodnotu je lépe vůbec neuvažovat.

Ona možná hlavní chyba

Tomáši, navážu můj příspěvek na tebe, i když se týká i ostatních.
Vždycky mě fascinovali neomylní lidé, protože jsem věděl, že nikdy takový nebudu. Opět, už poněkolikáté opakuji, že to nejsou jenom jedinci, kteří plánují létat se čtyřstovkami i letos, ale jsou to celé kluby, které stříďáky ignorují obecně. Proto jsem doporučoval, abyste se předem informovali u pořadatele, co chce létat a popřípadě jeli jinam. Soutěží je dost.
Tomáši, vzhledem k tomu, že sezóna ještě nezačala, tak mi připadá opravdu předčasné dělat až tak nekompromisní závěry, jakože sezónu vynecháš. Je to samozřejmě tvoje volba, ale od tebe bych čekal optimističtější přístup.
Tvoji poznámku ohledně zamlžování jsem nepochopil. Vzhledem k tomu, že jsem s tebou konzultoval určitě 90% kroků, tak fakt nevím. Já jsem jen chtěl, aby lidem, kteří ty čtyřstovky lítali dávno před námi, zůstaly zachované. Byla to jejich kategorie a my jsme přišli jako druzí. Že jsou nakonec pořizovací náklady na plechovky vyšší už dneska jistě chápe i ten největší odpůrce stříďáků (včetně mě).
Ještě v té souvislosti, nechci snižovat význam umístění v žebříčku, ale podle loňského přístupu mnoha z vás, co se týče formy dodaných výsledků bych řekl, že žebříček je u vás asi na 150. místě v prioritách.
Jiří Veselovský LMK Praha 213

Ona možná hlavní chyba

Ad optimismus - je hezké být optimistou, ale pokud bych měl se synem létat s S400 i s oběžkou, tak bych musel udržovat v provozu 6-8 modelů pro současné létání anebo létat jednou tak a podruhé jinak a pak s prominutím jak magor prohazovat každou chvíli motory a regly. A to celé s deprimujícím vědomím, že pokud bych tam na jaře dal oběžku, tak na to do konce sezóny ani nesáhnu... Mě opravdu začíná připadat jako reálná varianta celou sezónu OFICIÁLNÍ RCEJ odpískat. Tím přirozeně neříkám, že nevyrazím na některé soutěže, kde budou oběžky povoleny, to bych naopak jako naprosto reálné viděl. Je to ale ještě celé ke zvážení, zatím neříkám nic jistě (a asi se nespletu v odhadu, že podobně rozpolcená je i řada dalších lidí).
Jak to celé dopadne je otázkou na kterou bych moc rád znal odpověď, to jsem ostatně zmínil v předchozím příspěvku (i na řadě jiných míst). Fakt ale je, že sice je pár klubů, které tvrdí, že budou oběžky ignorovat (mimochodem dá se tomu věřit?), na druhé straně ale dobře víš, že se nových zájemců vyrojilo až nečekaně mnoho a co je podstatné, teď už nejde o hypotetické lidi slibující účast jen "ústy" a v diskusích, opravdu vznikla řada nových modelů, další lidi upravili modely dosud užívané rekreačně se stříďáky všeho druhu do "předpisové" podoby... Tohle je prostě fakt, který se dá doložit. Co nikdo neví (já si taky netroufám moc tipovat) je to, jaké budou přesné počty, kolik z lidí plánujících vstup se stříďákem (nebo již připravených na opuštění S400) bude případně ochotno provést downgrade, kolik se naopak na tuto kategorii vykašle úplně atd.
Byl bych moc rád optimistou, ale nějak mi to v dané chvíli nejde :-(((

Ona možná hlavní chyba

Hele Tome, teď už tomu fakt nerozumím. Proč bys měl udržovat pro každého z vás dva modely s různými pohony? Ta možnost lítat oba pohony jedním soutěžícím na jedné soutěži nebyla ani v původním plánu. Jestliže máš nazbrojíno "střídavě", tak si prostě s Martinem vyberete soutěže, kde se budou stříďáky lítat a tam pojedete. Nikde není podmíněna účast se stříďákem tím, že přivezeš i čtyřstovku.
Nerad bych, aby mě něco unikalo, ale v tomhle opravdu problém nevidím a tak to bude praktikovat většina lidí, se kterými jsem zatím mluvil. Výjimkou by byl případ, kdy by pořadatel skutečně dodržel doporučení a oba pohony se lítaly zvlášť. Pak by asi byla šance si zalítat s oběma na jedné soutěži.
O tom, že by se RCEJ pro tuto sezónu odpískala vůbec neuvažuji, protože mě nenapadá jediný argument, kterým bych to čtyřstovkářům odůvodnil.
Všichni ti, kteří přezbrojili na stříďáky mají stále stejnou šanci se soutěží zúčastnit, jakoby by byla pravidla schválená. Jak už jsem uvedl, jediný handicap je prodloužení soutěže, ale .... viz článek nahoře.
Já si ten optimismus zatím nechám, protože nemám ve zvyku něco pohřbívat, když to ještě ani nezačalo. Pokud by to šlo během sezóny z nějakého důvodu úplně do kytek, tak stále máme nabídku dr. Jardy Nezhyby (šéftrenéra v této diskusi). Za tu děkuji.
Jiří Veselovský LMK Praha 213

ja musuim podpořit jirku veselovského

ja musuim podpořit jirku veselovského,
opravdu nechapu proc tak cerne myslenky, ja vidim dokonce male plus v tom,ze stridaky nejsou ofiko.

1) modely : je opravdu hloupost mit 6 modelu 3 takove,a 3 makove. proste soutezi je tolik,ze se nedaji stihnout vsechny, a kazdy rozumny clovek dokaze i kdyby jen den pred uzavirkou prihlasek (predpokladam ze se bude muset hlasit predem kvuli rund, prepoctu atd) se staci rozhodnout jedu na stridavou soutez, mrsk tam stridaka a 30 gr olova do spice :-D, nebo jedu na plechovkovou soutez , prehodim doma v klidu motor, protoze stejne kazdy z nas dela pred soutezi kontrolu,pripravu atd .... a ta minuta navic nikomu hlavu neurve.

2) souteze : jak jsem napsal, soutezi je hromada, nikdo nezvladne byt na vsech.kvuli prepoctum bude vetsina poradajicich uzavirat prihlasky pred soutezi emailem nebo jinak.aby se stihly udelat rundy,atp. a tim padem si muzes vybrat z typu souteze na ktery pojedes. (400 nebo mix) . pokud chces body do celostatiho zebre, tak proste jed na core 400 souteze. (par se jich urcite najde)

3) nicmene pokud nebudeme litat spolu,tezko to porovname.myslim ze prvni dve souteze ukazou jaka cesta je spravna pokud bude na prvnich 10ti mistech obezky .. dve souteze po sobe,tak po pixlach nestekne ani pes a samozrejmne naopak.
a vubec bych se nebranil memu piratskemu navrhu ktery zde jiz padl (viz par radku vyse)

Leteckomodelářský klub Polanka